Romi

O Romih v resnici vemo zelo malo, zatakne se že pri njihovem poimenovanju in njihovi zgodovini. Beseda Rom izhaja iz sanskrtske besede dōma, ki pomeni človek(a). Tudi sicer naj bi Romi izhajali – po jezikovnih in genetskih značilnostih – iz indijskega podkontinenta. Danes je naziv Rom edini pravi izraz za poimenovanje romskega ljudstva, ki šteje 8 – 10 milijonov ljudi. Živijo večinoma na območju južne in vzhodne Evrope, zahodne Azije, Latinske Amerike, v južnih delih ZDA in na Bližnjem vzhodu. 

V večjem delu kontinentalne Evrope, so Romi poznani kot cigani (iz madžarske besede  cigány). Beseda izhaja iz grške besede atsinganoi (latinsko adsincani) in se nanaša na sekto iz 8. in 9. stoletja, ki je delovala na področju Bizanca in so jo cerkvene oblasti obsodile herezije – čarovništva (kot naslednike Simona Čarovnika, prvega heretika pravoverne cerkve; in po njem imenovane sekte simonitov) ter jo nasilno preganjale.  Rome, ki so se v tistem času pojavili na območju Bizanca, so v zmedi (verjetno zato, ker so tako člani sekte kot Romi častili ogenj in napovedovali prihodnost) poimenovali tako kot člane preganjane sekte. Izraz cigani (atsinganoi) se je po brutalnem zatrtju heretične sekte Atsinganoi-ev “oprijel” Romov. Poleg imena se jih je »prijela« tudi jeza cerkve, ki jih je po krivici preganjala kot prej člane heretične sekte (z izobčenjem, s zasužnjenjem). 

Tudi angleški izraz gypsy (gipsy) je grškega izvora (Aigyptoi) in izhaja iz zmotnega prepričanja, da Romi izhajajo iz Egipta. O zmedi z identitetami govori kanon iz 15. stoletja, ki vsakega pripadnika Cerkve, ki bi dal zatočišče “… egiptovski ženski [Aiguptissas], ki napoveduje prihodnost”, kaznuje s pet let trajajočim izobčenjem. Z egiptovsko žensko je bila mišljena pripadnica romskega ljudstva. Nikakor pa beseda Rom ni kakorkoli povezana z antičnim Rimom (Roma) ali Romunijo, kjer živi veliko Romov.

Romi so bili torej že kmalu po prihodu v Evropo deležni preganjanja in napačnega razumevanja ter napačne identifikacije. Nesrečna identifikacija s preganjano sekto takratnega časa in drugačen videz je romsko ljudstvo zaznamovalo skozi celoten srednji vek, vse do danes. Izraza cigan in gipsy sta postala sinonim za rasistične stereotipe o ljudstvu Romov in o slabih ljudeh na splošno.

Rekli smo že, da Romi izhajajo iz indijskega podkontinenta. Romi (hindujskega izvora) naj bi se kot najemni vojaki ter tudi trgovci, glasbeniki, čuvaji palač, kmetje, čuvaji bivolov okoli leta 700 preselili (deloma prostovoljno deloma s silo; po eni teoriji kot zaščita pred muslimansko širitvijo, po drugi kot sužnji, ki so jih muslimanski zavojevalci severne Indije odpeljali domov) na sever, v pokrajino Antiohijo, ki je kasneje padla pod oblast Bizanca. Iz Bizanca pa se niso vrnili domov, temveč so potovali naprej v Evropo in kasneje še v Ameriko.

Redko je bilo katero ljudstvo tako prezirano, zasmehovano, preganjano, osovraženo in tako nerazumljeno kot ravno Romi. Do pred 150 leti so bili Romi v Romuniji zasužnjeni, med holokavstom pa je bilo ubitih pol milijona Romov. Stereotipne predstave o nomadskem ljudstvu, ki se ne more ustaliti in zgolj krade je napačna, saj so bili k pogostim selitvam Romi pogosto primorani (je danes kaj drugače). Večina Romov je danes ustaljenih, med njimi najdemo umetnike, poslovneže, politike, kmetovalce, delavce, akademike itd..

Romi so v Evropi že dolgo (vsaj toliko kot naši slovanski predniki), tudi v Sloveniji. Odnos do Romov je ogledalo našega odnosa do soljudi. Ne pozabimo da beseda Rom pomeni človek(a). Če smo vstopili v multikulturno Evropo, potem moramo najprej živeti v multikulturni Sloveniji. Naš odnos do Romov temelji na stoletja starih predsodkih in stereotipih, ki so izjemno zakoreninjeni in se jih moramo nujno znebiti. Ko bodo Romi resnično vstopili v naše družbeno življenje ne bodo več osovraženi.

Kaj ko bi jim dovolili, da nastopijo na kateri od državnih proslav; kaj ko bi se pojavili v medijih tudi takrat, ko ne gre samo a probleme; kaj ko bi se vsaj malo učili njihove zgodovine in kulture. Ali vemo, da imajo ustanovljenih več društev, svojo zvezo in celo svoj informativni program?

»Ljubi svojega bližnjega« bi moral biti temelj odnosov v teh krajih. Tudi in predvsem v odnosu do Romov.

Naj bo tale prispevek droben prispevek k umiritvi razraščujočega nerazumevanja in nestrpnosti do romske skupnosti v Sloveniji.

Viri:

http://www.isidore-of-seville.com/goudenhoorn/72karin.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Roma_people#Music

http://www.zveza-romov.si/

  • Share/Bookmark
 

52 komentarjev na “Romi”

  1. Matjaz pravi:

    Trenutno ne živim v Sloveniji ampak redno spremljam dogodke doma in moram priznati, da me je bilo sram, ko sem prebiral naslovnice na spletu… hvala za ta prispevek… upam, da se nas najde čim več, ki menimo podobno…

  2. pet-in-g-seks pet-in-g-seks pravi:

    pošteno!

  3. :had: » Blog Archive » Pa naj nas pobijejo pravi:

    [...] iz komisije za zaščito Romov, ki jo vodi. Sem pričakoval, da bo odstopil iz ministrskega mesta! [link] [...]

  4. :had: » Blog Arhiv » Pa naj nas pobijejo pravi:

    [...] Veliko je bilo že napisanega o tej temi: JaKa v postu Kolapsu države, Andrej Košak v postu V Ambrusu se brani pravna država, Nova doba v postu Romi, itd. Ampak to, kar je bilo včeraj pri Trenjih, je preseglo meje dobrega okusa, vsaj moje. Predstavnik družine Strojan je v živo povedal, da se bodo vrnili nazaj v svoje domove, pa čeprav jih bodo prebivalci Ambrusa pobili! In to naj bi bila naša pravna država? Predstavnica človekoljubnih organizacij je lepo povedala, da je to vse skupaj samo politika in da so prebivalci Ambrusa orodje v rokah politikov, ki z njimi manipulirajo. In ko ombudsman Hanžek izrazi svoje mnenje, da je Slovenija zrela za mednarodne komisije, ga predsednik vlade obtoži, da ni naredil nič za Rome in da blati Slovenijo pred mednarodnimi institucijami. Ne bom odločal kdo je kriv in kdo ni kriv, ker nisem kompetenten, vendar se mi ni pri vsem tem zdi sporno, da preselijo Rome, ki v zadnjem primeru niso grozili nikomur, namesto da bi Policija, ki je pač v rokah ablasti, naredila red in mir. Ampak očitno tega ni sposobna in je lažje in predvsem manj naporno odstraniti “moteči element”! In g. Zver bo odstopil, če ne reši tega problema, ampak samo iz komisije za zaščito Romov, ki jo vodi. Sem pričakoval, da bo odstopil iz ministrskega mesta!   [...]

  5. Andrej pravi:

    Pošten članek in poštena skrb za “drugačne”. Imam idejo.
    “Ni vrag”, da se ne bi našel nekdo (veleposestnik, denacionalizacijski upravičenec in podobno), ki bi dal Romom svojo zemljo in jih povabil k bivanju pri njem.
    Vse se da. Lokalna skupnost pa tudi država bi potem pomagala.

  6. andrej pravi:

    Vsi, ki v teh dneh zavzeto branijo Rome (hkrati pa z njimi še nikoli niso imeli opravka), naj vzamejo enega k sebi domov. In kar naenkrat bodo problemi rešeni.

  7. soprano soprano pravi:

    …mah dejstvo je, da je do nestrpnosti prišlo pričakovati, da bo policija delala red in mir dnevno in pri tem bila ona krivec za to, ko bo spet padla kakšna bomba ni smiselno. Ko pride do takšne nestrpnosti se jo lahko na nek način duši vendar ta vseeno tli in vsake toliko časa izbruhne. Verjemite mi, da sem imel že precej stika z romi in to ni ljudstvo s katerimi bi se pogovarjal demokratično in njihov način življenja še dolgo ne bo vključen v državni aparat. Res je da so ljudje in nekateri celo zelo sposobni in celo delajo in delujejo kot normalni državljani, vendar je to le nekaj osebkov, ki si tega želijo inplementacije namreč. Večina pač živi svoj način življenja, svobodno in se podrejajo le aparatu svojega vodje aka vodji tabora, glavarju. Od tu potem prihaja zavračanje zakonov, saj jih preko teh vodi ohranitveni nagon, podobno kot pri živalih. Nekateri romi se uspejo znajti s koristnim delom za državo (pospravljanje starih surovin itd.) vendar je tu še vedno “povečini mladih” romov, ki tu vidijo lahek in hiter zaslužek in že smo pri krajah bakra itd. Hiter zaslužek vodi v željo po več itd… tako imamo tu izsiljevanja, rope, tatvino goriva, neregistrirani avtomobili, vožnje brez izpita, povožene otroke…

  8. pameten pravi:

    Če bi naš precednik in njegov poslanec, ki so ga ujeli v Darfurju izvedel akcijo zbiranja denarja za Rome, bi bil pripravljen prispevati za rešitev težav Romov vsaj toliko, kot sem prispeval za Darfur. Verjetno pa bi se potrudil še dvakrat več, kajti tokrat imamo težavo doma v naši domovini. V naši domovini obstaja narod, ki ni zaželjen in nima možnosti življenja, pa kakršni koli že bili. Pri tem njihov način življenja sploh ni pomemben. Imajo pravico živeti na svoj način..

  9. realist pravi:

    Dejstvo da je bila manjšina izgnana,deportirana iz svojega doma ker so Romi.Kriva za nezadovoljstvo ambrusanov je policija ki ni dosledno ukrepala ko je morala,zakoni veljajo za vse,od črne gradnje do odpadkov(zato imamo inšpekcije ki uveljavljajo svoj ugotovitev z policijo).Zakon je treba dosledno spoštovati.Deportacija in prevlada mase je nesprejemljiva.

  10. andrej pravi:

    realist: nekomu, ki nič nima, ne moreš nič vzeti. Zakoni zato za takega ne veljajo.

  11. tomy pravi:

    V bližini romskega naselja živim že celih 32 let (celo življenje) in tega ne privoščim nobenem. Zadnjih nekaj let so se stvari zelo poslabšale in se bojim da bo šlo še na slabše. Zato ni nič čudnega da je nekaterim prekipelo in se je zgodilo to kar se pač je. Mislim, da bodo v miru in skupaj zaživeli šele naši in romski otroci, ki sedaj skupaj obiskujejo vrtce in šole. Kajti moja generacija romov ni pripravljena na nikakršen kompromis temveč živi samo svoje življenje, ki je pa še zelo daleč od civilizacije …

  12. Dajana Dajana pravi:

    Nemo, najprej pohvala za odličen prispevek!

    Zadeva je rešljiva in se lahko reši ZDAJ. In se ga MORA razrešiti! In to čimprej, v dobro vseh. Živela sem v Avstriji in tam so Romi integrirani v družbo in so čisto normalni, prišli pa so iz bivše Jugoslavije in Romunije. Razen tega sem že večkrat slišala, da so v Prekmurju taisti problem rešili!!!!

    Torej ni problem v ljudeh, pač pa v politikih, ki bi morali svoje državljane zaščititi, če pa tega niso sposobni, naj prosim, odstopijo.

    Moja rešitev – pojavil se je kandidat za predsednika države: Lojze Peterle – Dolenjc, znan kot miroljuben in pošten politik, pa naj pomaga razrešiti konfikte.

  13. realist pravi:

    andrej:
    Ja lahko vzameš svobodo,vsaka vsota(kazen) se lahko preračuna v dni in bivanju v zaporu kjer imajo organizirano tudi delo za prestopnike.Kriva je vlada in policija in nedoslednost ne pa Romi,tudi otroku moraš povedat kaj sme in kaj ne,tudi vzgojeni psi razumejo kaj je prav in kaj ne-doslednost policije in izvajanja zakonov.

  14. Ljubo pravi:

    V Prekmurju imamo civilizirane cigane, pridne delovne, z temi sem začel celo hoditi v osnovno šolo. Dejstvo je da je “GNILI”komunistični režim probleme ciganov v Prekmurju začel reševeti davnega leta 1950, od tam je Muc, predstavnik ciganske skupnosti. Kot so se civilizirali prekmurski cigani, tako se bodo morali civilizirati tudi cigani na Dolenjskem. Z druge strni pa, ali gospodična iz mirovniškega gibanja ki je nastopala v trenjih kdaj pomisli na vse večje število brezposelnih pri nas. Ljudje delajo pošteno po 30 let in več so čez noč so na cesti. Kdo pomisli na naše upokojence ki marsikateri od njih mora delati že ko je v pokoju da se lahko preživi. Ali ti vsi niso ljudje, da na njih Hanžek niti ne pomisli. Hanžek, Drnovšek in njima podobni, Dafur imamo v naši dragi Sloveniji, vendar tega nočemo videti.

  15. slavuje pravi:

    Ljudje, pa ne more manjšina terorizirat večine!! Se strinjam da so tudi Romi ljudje…vendar se morajo prilagoditi okolju v katerem se nahajajo!Ne pa okolje njim!!Takšen upor kot je bil v Ambrusu,se ne more zgoditi zgolj zaradi govoric ali predsodkov o Romih, ampak zaradi resnih težav z njimi skozi desetletja!! Večina ki jih podpira, to dela v sočutju do sočloveka, vendar teorija je eno praksa drugo; takšni naj poskušajo živet in mejit z Romskim naseljem samo en teden!!Nisem zaslediu dosti tistih, ki bi živeli v okolju z Romi in jih podpirali…izven problema je lahko pametovati in igrati človekoljubje!!

  16. Andrej pravi:

    Pomenljiv vic:
    Zdravnik in Rom gradita hiši. Karkoli naredi zdravnik naredi tudi Rom. Tako sta hiši skoraj identični. Ko se pogovarjata koliko sta vredni, Rom pravi: “Moja 200.000 EUR, tvoja pa 50.000 EUR”. Zdravnik ne razume. Rom pravi
    “Ja jaz imam za soseda zdravnika, ti pa Roma”.

  17. Mungo pravi:

    Kakšen rdeči bogataš naj kaj vrne, pa bo za vse dovolj, ne samo za Rome.

    Mislim pa, da bi lahko Lojze Peterle, kot novi kandidat za predsednika, kakšno pametno rekel na temo. Ne dvomim, da ima kakšno idejo.

  18. Denkmal pravi:

    Očitno kar nekaj ljudi stavi na gospoda kandidata za predsednika. Ah ja … kaj naj rečem oz. napišem. Dream on ! Verjetno ima idejo. Kako še več v žep spravit. Politikom je popolnoma vseeno … dokler se ne gre za njihov stolček … ko zaključijo delovni dan se v elitnih četrtih zleknejo v svoj jakuzzi in uživajo. Verjetno se takrat vprašajo … državljani … kaj je že to ? … z njimi se bomo ubadali tik pred naslednjimi volitvami. Na romsko problematiko pa razmišljajo ves čas … NOT !!!

  19. Alko pravi:

    Kruti Rom iz novomeškega zaselka Žabjek je na drevo pribil psa in z njega odrl kožo. Lastnik uboge živali, čistokrvnega belgijskega dolgodlakega ovčarja Dona, je bil Jože Poglajen iz bližnjega Muhabera in pravi: “Potem so ga pojedli.” Prebivalci Muhabera imajo videoposnetek okolice romskega naselja: popoln nered in smetišče ter kupi plastičnih kablov. Slednje naj bi Romi sežigali, prebivalci Muhabera pa naj bi obolevali zaradi strupenega dima. Posnetek pokaže tudi živalske ostanke: v Muhaberu trdijo, da so pasji. /…/ Še najbolj jih skrbijo kresi, ki jih nenehno pripravaljajo Romi. Kamera je posnela, kaj pravzaprav tako zavzeto kurijo. /…/ “Če nam ne bo nihče pomagal, si bomo sami. Že med drugo svetovno vojno smo imeli vaške straže, pa jih bomo ustanovili še zdaj. Naj se zgodovina ponovi, resno se dogovarjamo o samoobrambi.”

  20. realist pravi:

    LJUBO IN PODOBNI
    Hanžek je postavljen da pazi na človekove pravice lahko le posreduje in svetuje,opozarja nima pa škarje in platno kako se bo politika do manjšine izvajala je le organ ki opozori vlado da je šla predaleč,večina ima pa vse instrumente da se lahko sama zaščiti to je od Policije do inšpekcij.Nepravilno delovanje teh je kriva za nezadovoljstvo Ambruščanov posledica je pa poiskus linča romov ki pa niso krivi če jih nobeden ne usmeri.

  21. Denkmal pravi:

    Realist, ki ni ravno realen. Se pravi Romi niso krivi, če jih nihče ne usmeri. Aha. Fino se imamo. Očitno moram začeti delati “pizdarije”. Ko me bodo organi pregona dobili … se bom poizkušal izmotati s tem, da bom rekel, da nisem nič kriv, ker me niso usmerili. Sodeč po posnetkih so med Romi tudi polnoletne osebe. Res je, da tudi polnoletne osebe potrebujejo kakšno usmeritev. Toda reči, da niso nič krivi … ta je pa malo bosa. Posameznikov se bojijo tudi policisti ne glede na to kaj in kdo so. Me pa prav zanima, kakšna bi bila reakcija, če bi policija nastopila tako kot zna. Po medijih bi verjetno zopet govorili o linču in podobnem.

  22. Alko pravi:

    Žalostno bo to živlenje kjer država bolj podpira drhal kot lasten NAROD.

  23. realist pravi:

    Denkmal – denk mal:-)
    Če bi počel stvari ki so nezakonite in ni posledic pa še dobro zaslužiš bi jih počel še naprej a ne,pa še država te živi z podporo?Tako kot se je to dogajalo z našo privatizacijo ko so direktorji legalno kradli ker jim nobeden ni stopil na prste.Tako je z Romi.Dosledno je treba izvajat zakone in vsako prijavo občanov dosledno preveriti in raziskati,kaznovati to velja na vseh področjih.Romi bi dobro vedel kaj smejo in kaj ne okvir in meje je treba postaviti ne pa organiziranje linča,deportacij.In ja Romi niso krivi ko jim nobeden legalno ne stopi na prste ampak je država,vlada,policija,inšpekcije.

  24. andrej pravi:

    realist: in kako si ti predstavljaš to dosledno izvajanje zakonov?
    npr meni en cigan ukrade gsm… točno vem kateri… grem prijavit na policijo… policija gre do ciganskega naselja in zahteva gsm nazaj… cigani ga ne dajo in jaz se pod nosom obrišem.

  25. realist pravi:

    andrej:
    Policija gre do ciganskega naselja in zahteva gsm nazaj,ti jim pokažeš kdo te je okradel,policija ima (naj bi imela)tožilca na razpolago(po novem zakonu)ta odredi pretres in pregled ko dobijo dokaz -dobiš svoj gsm nazaj njega pa odpeljejo v zapor kjer čaka na obravnavo in kazen.Tako deluje pravna država.

  26. Denkmal pravi:

    Ajej. Realist … pa bi si upal pokazati kdo ti je ukradel GSM. Se mi zdi, da bi s to potezo naredil samemu sebi veliko škode. Ljudje se takih tipov oz. žensk zelo bojijo. Mislim, da bi uporabili nelegalne načine po takšnem dogodku. Pa jim lahko nevem kako na dolgo in široko razlagaš kaj je pravna država.:-)

  27. andrej pravi:

    joj kako si ti daleč od realnosti… policija si niti ne upa v cigansko naselje.

  28. Rocco pravi:

    Zgleda, da se nobeden ne želi spomniti na osnovni princip, ki je tukaj kršen. Če sem čisto iskren, me malo briga za Rome in kaj počnejo, vem pa nekaj: če bo mene kdo hotel pregnati z doma, me policija MORA zaščititi, četudi sem največji bedak daleč naokoli. Razmislite, če ne, je konec pravnega vedenja. Vsakega, ki mi kaj hoče, potem lahko brez problema ustrelim (če eno kaznivo dejanje res opravičuje storitev drugega kaznivega dejanja) in se lahko vsi gremo Teksas. Še največja težava pri vsem pa se mi zdi, koga bodo vsi ti “apriori proti ljudje” preganjali, ko jim zmanjka Romov. Kdo bo dovolj drugačen, brezposelni, “jugoslovani”, tisti višji od meter devedeset? Če sem iskren, sem prepričan, da če dovolimo takšno vedenje, bom kmalu na vrsti…

  29. bivšiidealist pravi:

    Opažam, da dojemate, da je v naši družbi vedno pod zaščito tisti, ki ne spoštuje družbenih normativov. Ne mislim samo na Rome. Taka je ta družba, ker s tem ko zagovarja prestopnike zakonov, zagotavlja delo mnogim institucijam; policiji, socialni službi, raznim neprofitnim organizacijam (ki pogosto samo trošijo denar davkoplačevalcev). Na koncu koncev imajo pa še mediji kaj pisat, ali pa ustvarijo tematsko oddajo Trenja.
    Na kratko vse skupaj je sam blabla….Prebivalci Ambrusa in njim podobni se bodo morali sami znajti, verjetno bi jim najbolje pomagala odvetniška družba Čeferin.

  30. T. pravi:

    sama nisem v stikih z romi, poznam pa mal situacijo vsaj na dolenjskem koncu in tisti, ki je reku, da ni problem v ljudeh (da je v politiki), naj si gre enkrat mal pogledat, kako ti ljudje zivijo. ravno vceraj, ko smo gledal doma trenja, mi je mami povedala, kako so jih v gimnaziji enkrat na ekskurziji po sloveniji peljal pogledat tut naselje romov pri novem mestu. zgradili so jim nove hisice, z ogrevanjem, vso opremo… in kaj je ostalo od hisic? vse so zmetal ven, od tehnike do opreme, kurli so sred vasi, vse je blo razbito. situacija dans ni kej dost drugacna po teh naseljih, sploh na poti do crnomlja (pa se tam vozim skoraj vsak teden)… na hrvaskem po stari cesti (kje tocno, ne vem, se je pa to zgodil letos nasim sosedom) se pa baje kar mecejo pod avtomobile in potem zahtevajo mastne odskodnine.
    jest nimam nc proti romom v celoti; sej je bla pred casom v ‘preverjeno’ tudi tema o romih in smo lahko vidl, da eni cist lepo normalno in civilizirano zivijo – z njimi ni problemov. problemi so s tistimi ‘drugimi’, ki gradijo svoja naselja na crno (kje je pol tle tista ‘pravna drzava’???), ne posiljajo otrok v solo, posledicno so ne izobrazeni, ne dobijo sluzbe… zacaran krog. in taki potem delajo stalo. meni bi pomoje tut prekipel, ce bi bla na mestu ambrusanov. le komu ne bi?

    vse te stvari niso nc novga, to se dogaja ze dlje casa, ampak prej ni nihce mignu s prstam, pa mislm, da bi se velik dal resit sproti, malo po malo. in zdej, ko je koncno poclo, smo v dreku vsi. cela slovenija. kr se tice pa ministrov, ki nej bi odstopal… tut ce kdo odstop, se zmer se bo najdu drug bucman, k ga bo nasledu in situacija bo spet enaka. ce ne se slabsa.

    za konec pa se tole:
    ‘ko si v rimu, se obnasaj kot rimljani’. drzi?

  31. Dajana Dajana pravi:

    Komentar, ki ga je nekdo dal na Delo-komentarji danes:
    :::::::::::::::::::::

    nedvomno občutljivo vprašanje in vsak od nas ima kaj povedati. Naj še jaz pristavim svoj lonček. Tole je članek iz Financ, ki povzema docenta na katedri za romsko kulturo in jezik Santina Spinellija. Gre za prvega Roma v Evropi(tako Luka Dekleva)i, ki je dosegel tako visok položaj v univerzitetni hierarhiji.

    http://www.finance-on.net/?MOD=show&id
    =167101&src=pj031106
    Mislim,, da je članek zelo korekten.
    Glede Ambruških Romov pa – umaknili so se na prigovarjanje policije po logiki pametnejši odneha. Ali so žrtev manipulacije, okoliščin ali gre za kaj drugega, bomo še videli, ko se bodo pregrete strasti malo umirile.
    Da ne kraškem vodovarstvenem območju ne povzročajo škode, se mi ravno ne zdi prav zareds verjetno. Je pa mogoče, da povzročene škode ne bo mogoče zlepa odpraviti. Iz tega razloga se mi zdi prav, da se jim ponudi nadomestno zemljišče in pomaga zgraditi nova bivališča. Zima je pred vrati, če nič drugega ima država gotovo kaj kontejnerjev, kjer bi lahko prebili zimo bolj udobno kot v barakah.
    Podpiram idejo, da država pomaga Romom zgraditi hiše in si urediti človeka vredna bivališča z vso komunalno infrastrukturo.Prav tako mislim, da bi njihovi otroci morali hoditi v šolo in da bi odraslim bilo treba poiskati delo.
    Socialna država – kar hočemo biti – ne obravnava vseh državljanov enako, ampak pomoči potrebnim pomaga do stopnje, ko si lahko naprej pomagajo sami.«

  32. majakrizaj pravi:

    Iz zgodovine izhaja da je to konfliktni narod, težko prilagodljiv, še manj vodliv. Pomagati jim, ja, seveda.Toda kako ? če oni ne želijo sprejeti našega načina življenja, morda le posameznik, kaj pa ostali ?…..bodo večno na plečih krajanov, občine ali države ? Temu jaz nasprotujem, ker se ruši enakopravnost.V Evropi priznavajo, da temu problemu niso bili dorasli še do danes.Preteklost nas uči:
    Ali bomo gradili pogoje za novo Kosovo? Ali bomo nadzorovali rojstva kot na Kitajskem ? Morda bomo pa prenehali o tem razmišljat čez 40 let, ko bomo Slovenci v novem getu skriti za 3m ograjo pred kriminalci v zaledju plačane varnostne službe.Blizu Moskve sem že doživela novodobno oazo izbrancev.Takšna naselja so že v Ameriki, Indiji med Arabci……Kdaj bo takšno naselje v Sloveniji, je le vprašanje časa.Razlike in delitve med ljudmi, bodo vedno večje in silovitejše, tega ne morete zaustavit.Zmagal bo kapital in znanje.

  33. Angel pravi:

    Prav zares me skrbi kam bomo v našem nespoštovanju zakonov in netolerantnosti do drugačnih prišli. Ta je dobro vidna na mnogih “forumih”.
    No in smo prišli do tega da je tudi oblast podlegla tej netolerantnosti. Namesto da bi s sredstvi pravne države ukrepala (sodišče policija…) ukrepa izven teh okvirov in deluje nelegalno. Pri tem se postavlja vprašanje: “Kdo je naslednji proti kateremu bo država uporabila nelegalna sredstva, mogoče ravno ti ki to bereš. Vsa podpora g. Hanžeku, ki je opozoril na to. Oblast pa naj se znebi tistih odgovornih ki so to skuhali in uredi stvar po pravni poti.

  34. majakrizaj pravi:

    Tako sem razmišljala ob spominu na osamosvojitveno vojno, le kje so bili Romi takrat? Nikakor pa ne spoštujem ženske in matere, ki je doma brez službe in so njeni otroci umazani, raztrgani in neuki packi.To nima nobene veze z kulturo drugačnosti.Tudi v skromni kajži je lahko čisto !

  35. ike-rules pravi:

    Guys,

    državi med drugim plačujemo davke tudi za to, da nas naši ljubi sosedje, če se jim že ne dopademo ker :
    - kao čudno izgledamo
    - smo lenuhi brez službe ker se nam kao ne da delat
    - ker ne gledamo TV
    - ker ne volimo SDS
    - etc…
    ne obesijo na prvo štango, ki pri roki .

    Za Ambrus ni popolnoma nobenega opravičila, saj ta država za civilizirano sožitje med Slovenceljni in kao buggyman Romi ni naredila popolnoma nič – razen kopice naškribanih papirčkov s katerimi maha kao minister Zber…

    Zelo, zelo, zelo me je sram, da živim v tej državi Slovenceljnici in ko se že omenjajo ameriški črnci bi samo spomnil na neko dejstvo .

    Ameriški predsednik Eisenhover ni leta 1957 niti za sekundo pomišljal , ko je guverner Arkansasa z lokalno policijo
    hotel Jamesu Mereidthu ( prvi črnec na univerzi v Arkansasu ) preprečiti vpis na univerzo – preprosto je v imenu države v Arkansas poslal 101 padalsko divizijo in tako zaščitil ustavno pravico črnega državljana Jamesa Mereditha …

    Tako pač funkcionira država prava in naj si o Ameriki mislimo kar si hočemo , ko gre zares ta država zna pokazati, da se je jemlje resno !!!

    Danes Romi jutri TI prijatelj !
    Če se boš komurkoli od tvojih sosedov nazameril je recept pri roki …
    in Slovenceljnica z Matetom na čelu te bo urno preselila na varno lokacijo – srhljivo podobno formulaciji neke politike v neki državi v 30 letih prejšnjega stoletja ….

  36. živago pravi:

    Vsaka čast prebivalcem Ambrusa,da so bili tako enotni.-Skoraj vsak dan prihajam v stik z cigani in vem kaj so ambrusani doživljali.-Samo tisti,ki ni nikoli imel opravka z cigani jih lahko zagovarja oz.se mu”smilijo”.-Dejstvo je da jim nihče nič ne more,država pa je prav lepo poskrbela za njih.-Šest članska romska družina dobi mesečno krepko preko 200.000 sit,soc.pomoč,ot.dod….brez položnic,brez davka…
    Predlagam preselitev plemena iz Žabjaka v Murglje za eno leto in videti reakcije in akcije po tem.

  37. marko pravi:

    Romi, o katerih je sedaj govor , so navadni kriminalci, ki izkoriščajo vsako pravno vrzel v državi. V glavnem so tudi obtoženi na večletne zaporne kazni. Kdor jih podpira, si jih naj vzame vsaj za nekaj časa v svoje okolje, pa se bomo potem slišali.

  38. hasek pravi:

    treba jih je pred zid postavit pa samo postrelat().Tolk sranja ko je z njimi ni z nobeno drugo majnšino.

    evo problem resen

  39. Dajana Dajana pravi:

    To je zadnji komentar na temo Romi na Delu-komentarji:
    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    »Odkrito rečeno, zaskrbljena sem, da se Matjažu Hanžku mandat v naslednjem mesecu izteka. Upam le, da bomo dobili naslednico ali naslednika, ki bo svoje delo opravljal/a prav tako razumsko, prepričljivo in tankočutno kot on!!! – Upam tudi, da cena, ki jo placuje in jo bo morala verjetno še plačati romska skupnost iz Ambrus, vendar ne bo previsoka.
    Nezaupanje in odklanjanje manjšine Romov in Sintijev me kot nekoga, ki živi zunaj Slovenije in je po rodu “manjšinka”, spominja na obdobje, ki se je pričelo že davno preden je prišel na oblast nacizem. Občinske, mestne in deželne oblasti so bile tedaj uradno enakega mnenja, namreč, da se je proti “ciganski nadlogi” najbolje boriti tako, da jo “pripravijo do stalne naselitve”. Občani so se strinjali tudi v tem, da mora priti do naselitve vedno kje drugje, nikakor pa ne v njihovi soseski. Šikaniranje Romov in Sintijev se je v Nemčiji in naposled tudi v Avstriji, Italiji in drugod, po letu 1933 sprva nadaljevalo tako kot prej: na krajih njihovega taborjenja (in v stanovanjih) so zahtevali pretirano visoko najemnino in ponujali najslabšo opremo, opravljali policijske racije (“policistu2″ zagotavljam, da niso bile prizanesljive, … ), nenadno so ukinili tabore in jih izgnali iz mestnega območja, uvedli so omejitve pri potrdilih za potujoče opravljanje obrti, itd. itd. Postopoma se je nato pod vplivom NSDAP izoblikovala tendenca po getoizaciji, veliko glavnih, pa tudi siceršnjih mest je ustanovilo taboriščem podobne prostore, ki so bili deloma zastraženi in obdani z bodečo žico, vselej na krajih revščine, pogosto na tabuiziranih območjih blizu pokopališč ali v bližini čistilnih naprav…
    Potem se je položaj Romov in Sintijev poslabšal tudi v pravnem pogledu, …
    Nadaljnji scenarij je znan ….
    Še enkrat. Gospodu Matjažu Hanžku iskreno in iz vsega srca čestitam za njegovo dostojanstveno držo, ki bo Slovencem in siceršnjim prebivalcem Slovenije lahko še kako v ponos – ne glede na morebitne učinke sovražne propagande, ki jih je g. Hanžek medtem deležen tudi sam … In z njim vred marsikdo drug, ki pred množično histerijo (nanjo opozarjajo tudi stevilna pisma bralcev in bralk), ki je zavladala med številnimi občani Slovenije, ni imun… Res je upati, da bo g. Hanjžka po njegovem odstopu lahko nadomestil nekdo, ki bo imel zadosti svobode in poguma, ravnati in razmišljati tako kot on!!

  40. Valnea pravi:

    Hasek, pa ti nis normal’n! Halo! Ah, kaj se čudim, še ed’n nestrpnež? Ne! Iz tebe zja nemoč in obup? Sindrom, česa že?

  41. hasek pravi:

    Valnea pravi:

    3. november 2006 ob 23:14

    Hasek, pa ti nis normal’n! Halo! Ah, kaj se čudim, še ed’n nestrpnež? Ne! Iz tebe zja nemoč in obup? Sindrom, česa že?

    pol jih pa ti k sebi vzami pa bo problem resen ce ti to bolj pase

  42. Miha pravi:

    koliko ciganov ima naše državljanstvo? te v zapor, če kršijo zakonec, ostale pa izgnati ali pa v taborišča v stilu postojne.

  43. ike-rules pravi:

    jizz, guys če so leni, smrdljivi Romi v knjihovih koćurah edini problem , ki ga imate v svojem lajfu je recept enostaven :

    1) Take a gun
    2) Take an big box of amunition and rope as well …
    3) Get into the truck …
    4) Shot& kill & hang ‘em …

    Poznal sem zelo prijaznega, prisrčnega Slovenceljna , ki je vse nezaposlene označil kot lenuhe, narkomane in potencialne kriminalce …

    JC – večina komentarjev tule mi gre na bruhanje in smrdijo dobesedno do in izpod podna …

    Hatery is not bravery, and the real man is someone who is more than willing to learn something in his life …

  44. ike-rules pravi:

    Dajana,

    karkoli si že ( ona /on ) – to je to …

    Demokracija je 31.1.1933 v Nemčiji crknila ravno zaradi pomanjkanja korajže vsakega posameznika in tole z Romi je enostavno prenevaren precedens , da bi nam lahko ( vsaj nekaterim ) zmanjkalo osnovnega državljanskega poguma …

    Keep ‘em going baby – you rock we roll …

  45. Piramide » Blog Arhiv » O narodih, ki jih ni več pravi:

    [...] Ta njegov članek je pomemben, ker je odprl debato na temo – kaj so sploh Slovenci in kdo sploh živi na tem prostoru, kjer je republika Slovenija in če imajo Neslovenci (vključno s Srbi in Romi) tudi državljanske pravice. Se pravi, da ne morejo kogarkoli kar deportirati iz enega konca države v drugega. Saj imamo vsi, ki živimo tu enake pravice. Veliko komentarjev na njegov prispevek je bilo – kot končno, da je nekdo povedal nekaj proti tem Čefurjem ali pa izredno negativno. [...]

  46. :had: » Blog Archive » Blogerji o Romih pravi:

    [...] se brani pravna Slovenija by Andrej Kosak Deliverance v Ambrusu by Kontekst Romi by Nova doba [link] [...]

  47. :had: » Blog Arhiv » Blogerji o Romih pravi:

    [...] Roma family chased away from their property for good by Borut Peterlin Roma Family Strojan accomodated at exile home in Postojna / SLO by Borut Peterlin Kolaps države by jaKa Hanžek špeckahla, Janša antiromski junak by Sproščena Slovenija »Romi so prosili, da jih preselimo« by Sproščena Slovenija Napovedani masaker na nacionalki by Medijski watch dog Delo in Večer: Zver lahko govori, civilnodružbeniki ne smejo by Medijski watch dog Kam s Cigani? by mArkedzani Nesramni cinizem Janeza Janše by Odbitki Zigeuner raus? Ne, Janša naj gre tja! by Odbitki V Ambrusu se brani pravna Slovenija by Andrej Kosak Deliverance v Ambrusu by Kontekst Romi by Nova doba   [...]

  48. tina pravi:

    a

  49. zizu4u pravi:

    Družine Strojan se očitno vsi otepajo, a pri nas in po svetu je kar nekaj slavnih ljudi romskega porekla, ki bi se jih le malokdo branil za sosede.

    http://www.ona-on.net/clanek.php?parentid=1&subid=12&articleid=1672

  50. dizi pravi:

    thanks

  51. knjizni molj pravi:

    Vse je že povedano – le dobre knjige je treba brati.
    Zato citiram: »V tem razsulu evropske pameti okrog Ambrusa nismo zasledili ene same logične misli. Država je namreč omogočila – predstavljajte si! – da je nasilje romske družine Strojan postalo neproblematično sredstvo vsiljevanja lastne volje. In ko je lokalno prebivalstvo na to opozorilo z edinim jezikom, ki ga država razume, bi se jim ta morala opravičiti, romsko družino Strojan pa poučiti, da si zaželenost v nekem okolju lahko zagotovijo le sami s tvornim sobivanjem. Zakonsko pa bi morala država natančneje določiti, da lastnina ne more legitimirati razvrednotenja življenja sobivajočih – življenje je nad lastnino. Ne, država je legalizirala izsiljevanje. Primer se je namreč končal tako, da so država in Strojanovi zamenjali parceli približno iste velikosti. Toda, parcela Strojanovih je v Suhi krajini in je nezazidljiva, parcela države pa v Ljubljani pod Šmarno goro. Na njej pa se nahaja že opremljeno stanovanjsko poslopje.« (Anej Sam: Kam greš, Evropa, str. 31)

  52. O narodih, ki jih ni več | dajana & co. - pravi:

    [...] živi na tem prostoru, kjer je republika Slovenija in če imajo Neslovenci (vključno s Srbi in Romi) tudi državljanske pravice. Se pravi, da ne morejo kogarkoli kar deportirati iz enega konca [...]

Komentiraj

Komentiranje iz tujine je omogočeno zgolj prijavljenim uporabnikom !